Hands Off Venezuela

Dario Azzellini es el co-director del nuevo documental “Venezuela desde abajo”. La campaña Manos Fuera de Venezuela (www.handsoffvenezuela.org) lo entrevist� sobre el documental y sus puntos de vista sobre la revoluci�n bolivariana.

Jorge Mart�n ¿C�mo surgi� la idea de la pel�cula y cual es tu vinculaci�n con la revoluci�n bolivariana?

DA Yo ya desde finales de los 80 voy, trabajo viajo a América Latina y me intereso por temas sociales y pol�ticos. Adem�s desde que tengo doce años, y tengo ahora 37, tengo una militancia pol�tica de izquierdas. Ya antes de hacer el documental fui varias veces a Venezuela y lo que m�s me impresion� fue la fuerza impresionante y la capacidad de autoorganizaci�n, de tomar sus propios asuntos en sus propias manos, por parte de la base de este proceso de transformaciones que se est� dando en Venezuela.

Por el otro lado hay varios documentales muy buenos sobre Venezuela, pero justo lo que me faltaba a mi y al codirector Oliver Ressler, era precisamente el que sea la propia gente la que hable de c�mo ve el proceso, de qué ha cambiado en su vida a ra�z de este proceso.... ya que los otros documentales se centran m�s en explicar el marco, en explicar qué pas� durante el golpe, y si hay algo sobre los programas que se est�n llevando a cabo suelen ser pol�ticos o “representantes” los que hablan sobre lo que est� sucediendo y lo que la gente est� haciendo.

Nosotros lo que quer�amos presentar era a la gente misma que explicara qué est� pasando, c�mo lo siente, c�mo lo vive, y que se transmita algo de esa fuerza de cambio que proviene de la propia gente. Y también para mostrar que la gente sabe bién lo que est� pasando, sabe bién lo que hay que hacer y lo que quiere, y que no necesita que nadie hable por ellos y que es bién capaz de hablar por si misma.

JM S�, a nosotros una de las cosas que m�s nos ha impactado y que pensamos que es lo que define a una revoluci�n, es precisamente que la gente se ha organizado en decenas de miles de organizaciones revolucionarias de diferentes tipos y han tomado su destino en sus manos. Por eso nos interes� de tu documental el que se basaba principalmente en explicar la experiencia de las organizaciones de base, comunitarias, de los trabajadores...

DA Ese es un aspecto fundamental y muy importante. En verdad, las diferentes izquierdas que existen, cada una con su an�lisis de las revoluciones, todos nos quedamos con los ojos abiertos con lo que sucede en Venezuela. Es un proceso que hay que analizar de forma concreta, porque no responde a ning�n an�lisis preconcebido. No podemos nunca olvidar que lo que salv� a este proceso, en el golpe, en el paro petrolero, y en todas las ocasiones decisivas en que ha estado amenazado, fue la movilizaci�n masiva de la base, auto-organizada, y eso es lo que hay que resaltar.  Y ah� se encuentra también, pienso yo, la �nica esperanza de que el proceso siga adelante, se profundice y que sobreviva.

JM La otra parte que se ve muy clara en el documental es la participaci�n del movimiento obrero. Se habla de Venepal, de la CNV, del papel de los trabajadores petroleros en la derrota del paro patronal.

DA Si, a mi ese aspecto me parece importante, porque una de las cuestiones centrales en un proceso de transformaci�n profunda, es la de a quien le pertenecen los medios de producci�n. ¿Quién tiene el control de eso? Tiene que haber una redistribuci�n de la riqueza pero partiendo de la raiz. As� pues la tierra y el trabajo son dos ejes fundamentales. No son los �nicos, también est�n las cuestiones de los ind�genas, las cuestiones culturales, de los barrios, etc, pero si no se toca la cuesti�n de la propiedad y el control de la producci�n, no puede haber un proceso de transformaci�n real, y por eso es importante mostrarlo a partir de esas f�bricas tomadas. También se tiene que medir la capacidad de un gobierno que se llama revolucionario a partir de su capacidad de responder a esas demandas del sector obrero y también campesino.

JM Nosotros hemos observado con interés el que Ch�vez en los �ltimos meses ha hablado claramente de que, dentro del marco del capitalismo, los problemas de miseria, desigualdad y pobreza no se pueden resolver y ha apuntado que la v�a es el socialismo y que hay que abrir un debate sobre el socialismo del SXXI.

DA Bueno, claro, yo estoy convencido desde siempre que ese es el camino.. Todo lo que ha pasado hasta ahora ha aumentado mi confianza en Ch�vez, en la capacidad que ha tenido de manejar este proceso y profundizarlo, abriendo siempre los espacios a los movimientos de base y abrirse a nuevas ideas. Ahora hay que ver c�mo se retoma este debate sobre el socialismo en Venezuela.

Todos sabemos que este proceso es muy amplio, hay desde sectores de la socialdemocracia de izquierdas, hasta sectores identificados claramente con la izqueirda revolucionaria. Yo creo que puede haber aportes muy interesantes, pero también han hablado del “nuevo socialismo” algunos l�deres europeos que han acabado abrazando el neoliberalismo total. Yo no creo que ese sea el caso ni de Cha´vez ni de Venezuela.

Lo que si es cierto es que ahora que se ha fortalecido la posici�n de Ch�vez lo que vemos es que muchos, como Zapatero en España, ahora ya reconocen que Ch�vez se va a quedar all� un buen rato y empezaran a influenciar de manera masiva ese proceso con su visi�n del “socialismo”.

De todas maneras me parece interesante que si las declaraciones que est�n haciendo ahora sobre el socialismo las hubieran hecho hace seis años, no hubieran llegado al punto donde est�n ahora.

A mi lo que me da también mucha confianza es uno de los pocos que he conocido en el mundo que se ha ido profundizando. Que empez� con promesas mucho menos radicales y durante el curso del tiempo logr� profundizar la transformaci�n social.

JM Yo creo que fue también sobre la base de su propia experiencia. Ch�vez empez� con la idea de introducir una serie de mejoras sociales, que no tienen porque ser necesariamente radicales, pero se top� con la oposici�n abierta e incluso la insurrecci�n armada de la oligarqu�a y el imperialismo.

DA Claro, podemos decir que las primeras medidas que present� el gobierno de Ch�vez ni eran revolucionarias ni comunistas, sino m�s bién de vieja socialdemocracia (porque la nueva socialdemocracia ya no tiene ni reformas). Sin embargo se choc� con el imperio, con las transnacionales, el FMI, a los que esto ya les parec�a demasiado.

Yo creo que eso también tiene que ver con que cuando se cae el enfrentamiento entre los bloques, desaparece el espacio para el reformismo. La socialdemocracia y el reformismo funcionaban porque “amenazaba” al capital de que si no respond�an a lo poco que ped�an, entonces los movimientos pod�an agarrar un camino “peor” como era el de la Uni�n Soviética, dej�ndo de lado ahora nuestra opini�n personal sobre si lo que hab�a en esos pa�ses era socialismo o no. Esa “amenaza” ya no existe, y vemos como al Capital ya le da lo mismo cualquier m�nima reforma que proponga la socialdemocracia, desapareci� el espacoo para el reformismo. 

De eso también se ha dado cuenta el proceso venezolano en los �ltimos años. Aunque intentarons�lo algunas reformas sociales al principio, fueron atacados con toda la violencia y todo el aparato de propaganda del capital, las empresas transnacionales, el imperio. Entonces m�s vale ir por otro camino.

JM ¿Cu�les crees que son los principales peligros que acechan ahora mismo a la revoluci�n bolivariana, tano internos como externos?

DA Empezando por los externos, creo que son, por un lado el peligro de una contra. Yo no creo que haya a corto o medio plazo el peligro de una intervenci�n directa por parte de EEUU, pero lo que ya se est� haciendo y que va aumentando (hoy hubo la noticia de que agarraron a cinco paramilitares colombianos en el Amazonas), es la construcci�n de un ejército de contras como en Nicaragua, que no tiene el fin de una victoria militar sino de desestabilizar. Es decir llegar por ejemplo a las pr�ximas elecciones y que la gente tenga que elegir entre guerra y capitalismo burgués y no entre un proceso de transformaci�n social y un capitalismo burgués.

Van a accionar esos grupos, desde Colombia, van a tratar de meterlos en el territorio venezolano, con el apoyo de ganaderos, terratenientes (m�s ahora que se empez� a expropiar y redistribuir tierra en serio) y construir ese ejército de contras.

Van a seguir con su campaña de propaganda. Acci�n Democr�tica, creo, va a volver al plano pol�tico, jugando el papel de la oposici�n “buena”, dispuesta a dialogar con el gobierno (para poder influenciarlo) y van a recibir el apoyo de la socialdemocracia internacional.

Otro peligro exterior que se puede dar es el empuje y el financiamiento al desarrollo de un movimiento regionalista en el Zulia. Ya se ha empezado a hablar de eso. Es una regi�n bajo control de la oposici�n. Es una de las regiones m�s importantes desde el punto de vista econ�mico, petrolera, geoestratégicamente muy importante en la frontera de Colombia. Y como hemos visto hist�ricamente se presta a esto.

Otro peligro es lo que ya insinué en relaci�n a Zapatero y la socialdemocracia internacional, que claro, se han dado cuenta de que no lo pueden quitar, as� que van a tratar de ahorcarlo abrazandolo. Metiéndose con sus fundaciones y consejeros, para darle otro camino a ese proceso.

Desde el punto de vista interno yo creo que uno de los enemigos m�s grandes de este proceso es la corrupci�n. Entre los pol�ticos en Venezuela, y eso todo el mundo lo sabe y el propio Ch�vez lo denuncia, hay demasiada gente que se subi� al tren para ganar un dinero, un beneficio personal. Hay mucha corrupci�n y mucha gente que son incapaces de manejar las cosas pero no se quitan de en medio por no perder su parcela de poder.

Otro problema interno es la cuesti�n de pasarle de verdad el poder a la base, de crear el poder popular. Ah� también hay gente en las estructuras burocr�ticas, que no quiere traspasar el poder con la base porque sabe que va a perder y por lo tanto est�n frenando el proceso, en contra de la presi�n que viene de la base.

Yo creo que a rasgos generales estos son los peligros, dificultades y tareas a las que se enfrenta a corto y mediano plazo el proceso revolucionario en Venezuela.

Hay otros aspectos que han ido muy bien, la econom�a, est� empezando a funcionar el reparto de la tierra, hay un Ministerio de Agricultura que hace por primera vez lo que deber�a de haber hecho desde el ’99 (no es por casualidad que lo hayan cambiado mil veces). También en el gobierno se va aprendiendo a c�mo hacer las cosas, no olvidemos que fue una izquierda lanzada al poder sin tener mucha experiencia previa de c�mo manejarlo.

JM La �ltima pregunta ser�a, ¿cu�les crees que son las principales tareas de la solidaridad internacional? Y ¿qué mensaje dar�as a los camaradas que est�n organizados en Manos Fuera de Venezuela y otras organizaciones de solidaridad, C�rculos Bolivarianos internacionales, etc?

DA Yo creo que hay varias tareas. El proceso en Venezuela sobrevive también porque tiene una base amplia y eso es algo que tenemos que aprender, podemos tener an�lisis diferentes pero no nos queda m�s que trabajar juntos si queremos lograr algo. Creo que el movimiento de solidaridad con Venezuela tiene otros puntos importantes que los que tuvo el movimiento de solidaridad con Nicaragua o El Salvador. Nicaragua especialmente no ten�a nada, y el movimiento de solidaridad ten�a que aportar también desde el punto de vista econ�mico. En el caso de Venezuela podemos regresar al auténtico sentido de la solidaridad, es decir que uno de las propias luchas desarrolla algo en com�n con las luchas de otros, o sea una solidaridad pol�tica, muy pol�tica. Un intercambio pol�tico, de discusiones.

Es necesario un trabajo de propaganda de informaci�n. Aclarar en  Europa qué es lo que est� pasando en Venezuela. Aqu� lo que sale en la prensa y en los medios sobre Venezuela tiene poco que ver con la realidad.

Creo que también es muy importante irrumpir m�s en el movimiento académico, porque aunque en el terreno pol�tico ya se ha hecho un trabajo de explicar lo que pasa en Venezuela, el terreno académico sigue dominado por la derecha (aunque a veces se disfrace de izquierda) y casi no hay académicos en Europa que tengan una visi�n positiva, ni siquiera acertada, del proceso que se est� dando en Venezuela.

Luego también es importante difundir entre la poblaci�n, en los sindicatos europeos, qué se est� haciendo en Venezuela y crear nexos directos. Venezuela es un pa�s grande y muy diverso, de manera que cada quien que esté haciendo algo aqu� en Europa, ya sea un sindicalista metal�rgico, qu�mico, o profesor universitario, estudiante o homosexual, puede encontrar en Venezuela una contraparte que es parte del proceso.

Y eso es importante para que se vea que Venezuela no es solo Venezuela sino que tiene una importancia para todo el mundo. Especialmente porque all� se estñan haciendo cosas en relaci�n a la sanidad, la seguridad social, la educaci�n, que en los paises europeos, que son m�s ricos, se nos dice que no se pueden hacer porque no se pueden pagar. Se introducen tasas universitarias “porque el esatdo no puede pagar la universidad porque es demasiado cara”, hay que pagar la sanidad “porque el esatdo no puede”, etc. Toda esas cosas que nos cuentan que supuestamente aqu� no se pueden hacer, se estan haciendo en Venezuela que es un pa�s m�s pobre. Eso es importante difundirlo, también para quitarle la m�scara a todo el discurso neoliberal que hay aqu� en Europa.

JM Muchas gracias

La pel�cula est� disponible en español con subtt�tulos en ingles o alem�n. Para conseguirla contactar a Dario Azellini (http://www.azzellini.net/kontakt.htm) o Oliver Ressler (http://www.pulk.net/ressler_at/cms/front_single/front_content.php?idcat=23&lang=3)